【荐语】
在今天这个变化多端的世界，我们面临的最大危险不是外界的压力与竞争，而是我们内心的模式，这些模式决定我们看到些什么，感受到些什么，如何思考以及最终成为怎样的人，这本书告诉我们，这些是可以改变的。
【你将获得】
①没有安全感，如何摆脱依赖，变得独立？
②对什么都提不起兴趣，不敢尝试，怎么解决？
③混得不差，却无法感知幸福，原因在哪？
④如何找到一份适合自己的职业和工作？
⑤当个人意愿与家人相背时，如何抉择和处理？
【作者简介】
古典
美国生涯教练国际认证CBCC中国首席导师，GCDF全球职业规划师培训师。 CCTV《科技博览》、北京台《天天阅读汇》、凤凰台《一虎一席谈》邀请职业发展专家。《中国教育报》《新前程》等媒体职业规划专栏作家。
【金句精选】
①拥抱生活的人，生活也拥抱他。远离生活的人，生活也远离他。
②有目标的人穿越困难航行，无目标的人躲避困难漂泊。
③与其等待下雨，不如自己浇花。
④恐惧就是这样一个懦夫，当你触及它的底线，接受事情最坏的结果，然后开始准备和它大干一场的时候，它早就不知道躲到哪里去了。
⑤在北京，如果你想搞废一个人，那就提供一个没有经济压力，随时可以上网看书吃饭的房子吧。 每一个身上都有两套系统，社会系统（男人）负责满足外界要求，而自我系统（女人）负责满足内心需求。
【思维导图】
【演讲实录】
樊登：今天我要讲一本大畅销书，叫作《拆掉思维里的墙》，这本书到今天已经卖了将近三百万册了。它的作者是我们的老朋友，也是很多人非常喜欢的职场导师——古典老师。他曾经在我们这儿讲过《跃迁》这本书，我相信很多读者都有印象。欢迎古典。
古典：你好。
樊登：这本书是再版、再次印刷。给这本书写推荐序的人，就是最近特别红的俞敏洪老师。那先跟大家讲讲什么是思维里的墙，为什么人的思维里会有墙呢？
古典：我举个例子。比如美国和中国都研究过“第七名法则”，我不知道您原来在班级里是第几名？
樊登：也就六、七名。
古典：对，他们就发现，在一个有三十个学生或五十个学生的班级里，步入社会后最优秀的都是第七名的小朋友。
樊登：必须第七吗，第六不行吗？
古典：第七到第十六名吧，就在这个区间里。孩子不一定要考到第一、第二名。为什么？因为他们发现，好学生和好的职业人是两个概念。好学生的特点是什么？第一，目标清晰；第二，从来不读闲书，提前准备，而且从不作弊。
但当你真的步入社会时，你会发现，社会上需要的不是这样的学生。社会需要的是，第一，先考试再去找书，所以你必须要读点闲书；第二，需要持续地跨界；第三，你要懂得“抄作业”，就是大量地互相学习。
樊登：而且你还得学会帮助别人。
古典：对，就是互相学习、互相协作。而且你需要读闲书，不要内卷。在学生时期让你获胜的很多思维方式，在你新的人生阶段中恰恰会成为你最大的坑。所以在人生中，每一个过去阶段的思维方式，都会对下个阶段造成一些障碍，这些障碍其实不是你真正遇到的坑，而是你思维里的墙。
樊登：这墙有名字吗，有没有一些有名的墙？
古典：有，其实在认知心理学里，就把它称为mental model，就是心智模式，它会在不同的场景里有不同的表现，比如我刚刚说的这个现象就是心智模式的一种表现。
还比如彼得·圣吉（美国麻省理工学院斯隆管理学院教授）在写《第五项修炼》的时候，也提到一个很形象的故事。有个人冬天去旅游，掉到了一个大瀑布下面的水潭里，那个水在不断地卷动。因为当时是冬天，所以这个人如果不在四十五秒到两分钟之内游出来，他就会因为失温而死掉，于是他就奋力地游。因为他是在游泳池里学会的游泳，所以他就不断地往边上游。但其实，当你被漩涡卷到水底，那个时候最好的策略反而是从漩涡底部横着游出来，这样是能脱困的。因为越到水面，漩涡的吸引力就越大。但这个人却在水面上苦苦地跟漩涡挣扎，一两分钟后他就失去温度了。彼得·圣吉说，这个人生前努力地想逃脱漩涡，在他死后几分钟内反而实现了。
樊登：就是你不挣扎了以后就实现了。
古典：对，他沉下去后，就被漩涡甩出来了。所以这两个例子很形象，一个是好学生和好职场人的例子，一个是漩涡的例子，它们讲的都是这个问题：你在平静的水面学会的、能让你脱困的技术，可能恰恰会在变化的环境中给你增加障碍；你这么多年来养成的听话、不乱动、好好学习、不出纲、不看闲书的习惯，恰恰会在新的挑战中有所改变。
樊登：所以所谓“拆掉思维里的墙”，最重要的就是意识到，我们头脑中那些平常意识不到的思维模式。
古典：我们头脑中很多习以为常的，或是引以为荣的思维方式，其实恰恰是错的。比如低风险创业，我们原来都是打工的，觉得老板肯定承担了高风险，肯定花了很多钱。你打工的时候，看到这些创业者的经历，或者听了他们讲的成功学故事，你会觉得他们当年冒了极大的风险，做了很大的动作。但当你真的冒着大风险，去做创业者的时候，结果会很糟糕。所以我觉得低风险创业这个理念本身也是在“拆墙”。
樊登：对，就是换一种角度来看，实际上创业是要低风险的，那咱们接下来就来“拆墙”吧，我也好好反思一下，我头脑中有什么样的墙。您有哪些“拆墙”的建议和工具呢？
古典：我觉得第一章就很好玩，第一章叫作“有意思比有意义更重要”。我看到今年大部分人，他们过去仅仅需要很努力，被一个远大的意义牵动着就能前进，但现在他们可能没办法通过纯粹的努力来做得很好，反而需要做一些真正有意思的事。
樊登：我有一个特别好的例子。你看李子柒（美食短视频创作者），她选择的人生是一个“躺平”的人生，因为她决定要进山里生活了。结果当她把这个事做得很有意思，做到极致，恢复了古人的生活以后，就成了大网红，自然而然地就变得跟别人不一样。我选择做樊登读书，其实也是因为我的爱好就是读书。我不想干别的事了，就想好好读我的书，然后讲给别人听，慢慢地就变成很多人一块儿听我讲书。
古典：是这样的。
樊登：我觉得这本书第一章的核心就是，做你觉得有意思的事，才能够做出心流。
古典：对，你才能够真正在这个时代做得比机器好，才能够做到卓越。
樊登：你看，古典老师每天忙着做公益事业，每次只要哪儿发水灾了、地震了，古典老师会带着团队冲到第一线。然后他还爱骑摩托车，每天活得心花怒放的。
你这本书里的这个标题起得胆子够大的，叫“好好‘躺平’，放自己一条生路”，现在“年轻人到底该不该‘躺平’”这个话题争论得很厉害，你的意见这么明确吗？
古典：对，我觉得“躺平”是一个必然的过程。我跟你讲个真实例子，这也是书里面谈到的。有个学生询问咨询师，说我就要毕业了，我特别不想写简历，特别想“躺平”，因为我一开始写简历，就觉得自己过去的四年都浪费了，然后我觉得自己写不出来，每写一次简历，都觉得HR看到简历后会觉得我很糟糕。
咨询师跟他说，那你就别写吧，既然这让你这么痛苦，你不如“躺平”。但你“躺平”别白躺，你做一个小动作：每天打开word文档写几行关于简历的内容，写什么都行，我就要求你写完以后一定要把它删掉。这就很舒服，因为你不用面对这个事情了。这个学生觉得挺好的，于是他打开文档敲一行字，然后关掉文档，删除到垃圾箱里。但这个学生很聪明，他每天打开文档，写的都是不同的内容：今天写自我介绍，明天写工作经历。七天以后，他就把所有东西从回收站里拿了出来，拼了一个还不错的简历。
所以其实我想说的是，真正的压力其实在于那些“你不应该躺平，你赶紧要奋斗，你要自律，你要坚强”的声音。这些声音给你的阻力，已经大于你做这件事情的动力了。
樊登：这些声音大于压力本身了，给你附加了很多压力。
古典：对，即使你做砸了，又能怎么样呢？所以我觉得，有意义、自律这些都是社会强加给你的“我应该”，但其实真正关键的应该是“我想要”。我见过无数来找我咨询的人，他们认认真真地躺平一周、半个月、一个月以后，最后都会忍不住想做点自己喜欢的事，就真的从“有意义赛道”切换到了“有意思赛道”。
樊登：接下来这一章的名字就特别好，叫“找到热爱的领域，做极限运动员”。这并不是让你去蹦极、骑自行车、爬山，而是在你喜欢的领域里做到极致。
古典：对，这也是我骑摩托车时候的感想。我在青海就遇到一个特别好的骑手，当时别人叫他“青海一哥”，他就是个极限运动员。我跟他骑了一段时间以后，就意识到我在这个行业永远做不了第一名。
因为这个人极其简单，他住在一个4500米的山上，只有一个帐篷、一辆车和一群羊。他每天的任务就是骑车、看羊。我问他结婚了吗，他说不想结，想骑车。从市里到他所在的地方，我骑车要四个半小时；他取个快递，来回只要两小时。
这个人最有意思的特点是什么呢？我观察了很久，因为我也喜欢玩越野，一直在想怎么才能练成像他这样。后来我发现，我和他最大的区别是什么？最大的区别在于，他的价值观跟我不同。我们做职业规划的人经常会说，不存在“隔行如隔山”，要学会技能迁移。后来我发现这是很难做到的，因为真正不能迁移的是价值观。
比如我遇到一个坡，我就会算计：今天是第二天骑车，这个坡有点高，我有点犹豫要不要骑上去。但是你看他，他根本不会算计，“嗖”地上去了。你会发现，极限运动员看到难处会变得兴奋，而我作为一个业余运动员，我会算计自己值不值得冒着第二天受伤的风险。其实你心里这么一格愣，你就过不去了。
做任何一行都是这样，比如讲书。很多人会算计：一天讲一本会不会太累。一旦你有这种算计，你可能就不是这个领域的极限运动员，因为你无法达到心流，无法做到卓越，无法受到整个系统对头部的奖赏。
樊登：好多人都替我操心，说你这样讲书累不累，每年讲五十多本书受得了吗？告诉大家，我现在讲得多富余出来的、还没来得及上线的书，都有八十多本了。对我来讲，这是一件很轻松的事。
古典：你就是这个领域的极限运动员，你爱做这件事。所有会算ROI（投资回报率）、时间性价比的人，都不是极限运动员，他们无法做到像你这样。如果人能找到一个领域做极限运动员，就特别好。
樊登：但咱俩说的这个观点有一个问题。因为我知道很多人的内心是没有安全感的，他会怀疑你说的这些人都是幸运儿，都是运气好的人。那万一运气不好呢？还不是要找一份工作，朝九晚五地努力养家，否则的话你的责任怎么办？怎么还房贷？遇到这种人，你怎么劝他？
古典：我觉得有两点。第一点，坦诚地说，极限运动员也不一定能够大红大紫，成为超级网红，但是他本身非常快乐。就像我刚才说的那个车手，他叫旦旦，他非常开心。第二点，事实上，当你能把一件事情做到极致，只要你还能稍微进入一个大的社会新生态，谋生是不成问题的。当然，会不会成为大网红是不一定的，但是这不重要。当你去算计能不能赚钱、成功概率多大的时候，那就证明这不是你的极限运动。
樊登：那怎么才能够找到趣味呢？这是你的第二章的内容：“让有趣的生活扑面而来”。好多人的问题是，他觉得啥都没意思。他又想赚大钱，又觉得什么都没意思，这种人应该怎么办？
古典：对，其实有一个很好玩的心理学实验：一张图上有9个不同的多边形，从三角形到九边形，然后心理学家会请别人去指认，哪些是有趣的图形，哪些是安全的图形。他发现，人们都会把那些简单的图形（比如三角形）认为是安全的，却会把那些复杂图形认为是有趣的。所以心理学认为，有趣其实就是拥抱恰当的不确定性。所有活得无趣的人，都要求100%的掌控，但是当你要求某件事情100%有趣才去试的时候，它就变得无趣了。
樊登：你看网上那些抽奖活动，凡是告诉你100%中奖的，最后奖品基本上就是一支圆珠笔。但如果它不确定，那就很好玩。
古典：所以我的观点是，一个人要想过得有趣，就必须在生活中创造一些所谓的“微出轨”。就是你不能完全按照你的轨道来走。书里讲了很多方法，比如我建议你把一天晚上作为different night（奇妙之夜），你可以在这天晚上做一些你平时不会做的事情。比如你原来坐5号车回家，你可以在这天晚上试试坐地铁、走路，早下一站或者晚下一站，见见不会见的人，试试你从来不会玩的游戏，比如剧本杀。慢慢地，你就会成为一个有趣的人。这种过于要求100%确定感，会让一个人无趣。短期无趣，长期下来其实就是无效，因为你对新鲜东西没有任何感受。
樊登：我有一年讲完了课以后，要从长沙赶去桂林。我想长沙和桂林的距离很近，交通应该很方便。结果没想到动车、飞机都买不到票，最后唯一买到票的是一班通宵的绿皮车，要坐一夜。我觉得完蛋了，今天晚上会很难熬。结果那一晚是我到现在为止都印象极其深刻的一晚，你会有很多感悟、感想，会在那种吵闹的环境中由衷地升起一点乐趣。这就是生命的反脆弱，不确定的事发生以后，反而会让你的生活更容易被记住。
古典：是的，变得很好玩。生命中常常有这样“微出轨”的机会，让自己陷入一种可控的风险中，人就会变得有趣，其实有趣就是拥抱恰当的不确定性。
樊登：我能想到杠精的说法，他们会说那是因为你有钱，那是因为你不需要着急上班，你不需要着急还房贷。你能劝劝这些人吗？他们总是充满愤怒。
古典：首先杠精是劝不来的，就赶紧劝退。但我想说的是，大部分人都可能有了太多的“我应该”。比如这本书里，杠精怼我怼得最厉害的地方，就是要不要买房子。我想说的是，其实大部分人对自己生活的要求可能都过高了。说真的，你看我现在四十岁了，我还是没有在北京买自己的房子，我并不觉得失去了什么。
所以其实我一直会认为，“自由=能力-欲望”，你的自由和你的“微出轨”主要是和你的能力、欲望相关。如果你相信给生活留一些趣味很重要的话，你要么就提高能力，要么就减少欲望，这些都是你能干的事，跟有没有钱没关系。你有一千块钱的时候，你可以有一千块钱的自由；你一年能赚一百万的时候，也会有自己的自由和欲望。我还见过一年赚一千万的人也活得很纠结，所以这跟钱多钱少没有关系。
樊登：像你说的，车手旦旦在山上放羊，他没什么钱，但是他可以选择一个活出心流的生活，甚至可能会成为摩托越野界的传奇人物。
有一个大家放不下的东西，就是安全感。一个人怎么才能够摆脱安全感的束缚呢？
古典：我比较认同一个说法，我觉得人是不可能100%安全的。说白了就是，人是不可能永远获得安全感的，你要习惯的并不是100%安全，而是跟你的恐惧感好好地待在一起。恐惧感来自人类基因，如果人类对不安全的因素没有感知的话，就会被动物吃掉，所以恐惧感会在你耳边不断地絮叨。其实你要做的事情不是让它闭嘴，或者变得很勇敢——据我所知，所有所谓勇敢的人心里都有这个声音，但他只是很适应这个声音，觉得“那你就说吧，我试试看”。
我在书里写了很多方法，比如我有个建议，就是你可以做一个恐惧保险箱。什么意思呢？就是你把你的恐惧写下来。你担心什么事，就一条条地把它写下来，放进保险箱。放了一周之后，你看看这些事有没有发生。大部分人过了一周以后拿出来看，发现前五件事都没发生，那就划掉，再写五个。到最后你会发现，其实你恐惧的事情大部分都不会真的发生。虽然有部分事情的确会发生，那对于这部分，我们要学会跟它好好地待着。所以，人不可能完全安全。
樊登：而且我还有一个经验，也是读书学来的。就是很多你特别担心的事真的发生了，你反而就不害怕了。你会觉得，既然已经这样了，那就慢慢地去处理它、面对它。人最多就是死嘛，还有什么更糟糕的事呢？
古典：对，所以我觉得安全感的本质就是，当你心里有跟恐惧面对面，还对它微笑的一个画面的时候，恐惧感就会消失。在心理学领域里，当年欧文·亚隆（美国斯坦福大学精神病学终身荣誉教授）做了一个很有意思的咨询。有一个来询者每天跟欧文·亚隆说，她梦见一条鲨鱼在海底追她。然后欧文·亚隆说：“这样吧，既然你总是梦见这个东西，下次遇到鲨鱼追你的时候，你就回头对它笑一笑。”然后那个女士回去就真的梦见鲨鱼，还对鲨鱼笑了一下。欧文·亚隆问她怎么样了，那个女士说：“我对那条鲨鱼笑了一下，鲨鱼愣了愣，就游走了。”
大部分人遇到的真的是这种情况。其实你背对恐惧的时候，恐惧给你的恐吓是远远大于那个真实情况的。当你真的学会跟它相处的时候，你就不会那么恐惧。比如你听到门里有一阵狂吠，打开门发现只是一个吉娃娃，你就知道其实恐惧没那么恐怖，你可以跟它一起往前走，这是安全感的本质。
樊登：书里有一篇文章的题目我很感兴趣，叫“安全感如何毁掉职业发展”。因为你帮很多人做职业发展的咨询，好多人找工作就是出于安全感的考虑，那为什么安全感会毁掉职业发展？
古典：尤其是近十年来，职业的变化已经成为一个无法逃避的事情，即使在体制内也无法逃避。在这种情况下，人需要不断地面临第二、第三、第四、第五曲线，不断地应对创新曲线。而每次应对其实都是一次不安全的小赌注。所以当一个人以安全感为核心去工作的时候，他就会迅速地追赶第一个波浪，但可能他赶上了这波，在下波就会遭殃；赶上了下波，在下下波就会遭殃。拥有的东西越多，就会越恐惧，越动不了。所以，安全感真的是职业发展的一个最大的障碍。
樊登：怎么办呢？有什么办法能够走出来，把安全感的绳索挣脱呢？
古典：其实我觉得，还是可以用我之前说的那个方式，就是找一个摩擦力最小的感受收益的方式。我觉得低风险创业就是一个特别好的例子。假如你要创业，你就从一个你最喜欢的事情、不会损失的事情开始做，找到一个摩擦力最小的方式，去体验一下新的事物，你会发现没那么恐怖。
樊登：我现在遇到像我这么大年纪，四五十岁开始重新找工作的人，我的建议都是不要找工作。除非是猎头挖你，否则你现在很难找工作。你还不如去赶紧尝试着做点小创意，干点副业，做一些自己的个人IP，创新一下。但是我被怼得最多的就是，不是所有人都那么幸运，他就觉得很难。
古典：对。我觉得这就是个问题，怼你的那些人都处于一种“绝对不会错”的阶段。就是你行了，那你是幸运；他成了，是因为他家里面有钱，他爹好，他的基因好，反正跟我没关系。这是我在书里专门讲的一个心智模式，叫受害者模式。
就是当他把自己从半可控的事情中择出去以后，他就成为一个完全不可控的受害者。因为世间只有三种事情：一种是完全不可控的，比如天气；一种是完全可控的，比如情绪、吃不吃饭；还有一种属于半可控的，比如人的成长过程中，努力做事有没有一个成功的概率，或者做副业有没有成功的机会，以及人际关系、沟通等。在受害者的心智模式中，他就会完全把自己从半可控的事情中择出去。
樊登：我不是幸运儿，肯定不会是我。
古典：对。第一，不会是我；第二，你的成功肯定是因为别的原因，不是因为你努力。反正我是一个受害者。因为只有这样，他才能感到安全。整本书都在讲这个话题，就是很多人喜欢用推卸责任来获得安全感。所以，我要跟杠精说一句话：你就是一个耽误了很多时间，在镜头前点评，证明自己不幸又没错的人。你说这么做有什么意义呢？你有时间发这种评论，还不如做点自己喜欢的事，哪怕躺一会儿都比做杠精好。这种抱怨会让你既舒服又无能。
樊登：接下来这一章叫“心智模式决定命运”。这一章里有很多话题是我平常不敢讲的，古典老师都说了，咱们就借你的口说说吧，星座到底可信吗？
古典：这个答案是不可信。书里讲了一个心理学研究，他们真的找了十二个星座大师上电视，研究人员给星座大师一些描述，让他们猜这是什么星座的，结果成功率非常低，近乎盲猜。也就是说，当你真的要很严肃地把星座当成科学，进行双盲测试的时候（比如给你看一个描述，让你说这是什么星座），就会发现它完全不靠谱。
我为了证明星座不靠谱，正儿八经地学了一个英国的初级占星师，还有过三百小时的咨询实训经验，所以我是学过相关知识才说的。星座的要素太多了，举个例子，比如我的上升星座是金牛座，但是我觉得自己的性格不像金牛座，占星师就会说，对，不像，因为你的月亮星座不在金牛座；我觉得还是不像，占星师就说，因为你的太阳星座也不在金牛座；我觉得还是不像，占星师就说，那是因为水星在干扰你。
樊登：所以你很难推翻一个星座大师，固执地认为自己是能够预测未来的，推翻不了。
古典：但其实，有的时候我也在想有没有必要打破这种观念。我觉得很多人都把星座当作一个自我保护的壳，比如别人说“你怎么这么抠”，很多人会说“因为我是处女座的，所以我不付钱”，很多人会把星座当成一种自我保护。但是如果你想活出真正的自己，你一定要把这些标签从自己身上扯掉。
樊登：对。为什么突然聊到星座呢？因为这一章要谈心智模式。人们相信这种迷信的东西，也是心智模式的一种反映。书里有句话说得特别好，叫作“你看到的只是你想看到的”。我们整天都在做选择性的接收，然后不断地重复验证自己过往的经验，让自己变得越来越固执，越来越盲目自信。
古典：别说别人给你“洗脑”，你自己给自己“洗”得最厉害。
樊登：对。比如“为什么安妮总是生病”，您先讲讲这个安妮总生病的故事。
古典：这是我身边的一个案例，安妮是一个化名。我们发现，每次她在经历求职、重要考试、面试的时候，她都会生病，而且她是一个单身的状态。我就往前追溯，问她是不是在小时候有过这样的经历：你家里有兄弟姐妹，每次你生病，你妈妈就会特别宠你。她说自己真有这样的经历。所以我们追溯以后发现，她小时候有这么一段经历：她是家里的姐姐，她的妹妹在刚出生的时候，她就大量地生病，发高烧、难受、头晕，起不了床，每天肚子疼。这其实是一种争夺注意力的表现。因为小的孩子一出生，妈妈就会照顾这个小的孩子，全家都围着她转。那么这个时候，比较大的孩子会用什么来夺回妈妈的注意力呢？那就是生病。
所以，她在和历任男朋友交往的过程中，也会在关键时候得病——肚子疼、头晕；在经历重要考试的时候，或者在考试失利以后，她都会得病。有的时候，这种心智模式其实就是一个以削弱自己，让自己显得无能来博取关注的模式。在她小时候，这个方式可能无意中被她用过，她就记住了。等她长大了以后，虽然她自己都已经忘记这个方式了，但她还是在无意识地用，这让她很难受。
樊登：这只是其中一种心智模式，书里还有一种有意思的心智模式，就是“为什么很多有钱人都不开心”。这个您给大家讲讲，大家想了解有钱人的生活，尤其是有钱人为什么不开心。
古典：对，有钱人不开心也是一种心智模式。我稍微解释一下心智模式，很多时候人们会认为心智模式是思维模式，其实不是这样的，刚刚安妮这个案例就是心智模式的典型。思维模式还是在思想的层面，可以被转化；但很多心智模式是印在你身体里的，是在潜意识层面的。如果思维模式是一种可以转化的软件的话，那么心智模式有时候会被写到硬件里去。
关于“有钱人为什么不开心”这一点，你看大部分有钱人在前期的时候，他的收益和快乐是等比的，说白了就是越有钱越开心，但大部分所谓的有钱人其实早就过了这个阶段。可能在他们过了这个阶段以后，根本就找不到另外的抓手让自己更开心。其实在那个时候，他们就需要寻求热情，比如做极限运动员、寻找幸福感等，但是他们没有这么做。这些人就会下意识地觉得我不开心，是因为我要赚更多的钱。当他们发现花更多的钱还是不开心，他们的答案还是钱不够多。这样的欲念和贪婪卷在一起，他就会陷入一种赚越多钱越空虚的状态。
樊登：总以为是赚钱的问题。
古典：总以为是购买欲的问题，但其实他早就过了能用钱买快乐的阶段。他内心的汇率早就变了。
樊登：必须得转换这个心智模式才行。但是心智模式又是一个很难被意识到的东西。
古典：对，它很习焉不察。
樊登：那您能不能跟大家讲讲，除了听咱们讲这本书，可能能够提醒到一部分的心智模式，还有什么日常的方法能够让你意识到，你有什么样的心智模式吗？
古典：对，我们经常说，有什么样的方法可以意识到自己“撞墙”了。我觉得比较简单的方法就是，你可以真的给自己记录一下，你的目的和你的结果。我举个例子，比如一个有钱人先别急着赚钱，先停下来想想我的目的是什么。比如目的是幸福，那么一年以后赚了钱，有没有感到幸福？每个人都有一个自检的机制，大部分人其实没有停下来，去思考策略是不是指向目的，而把目标和目的混为一谈。
比如我的目的是快乐，目标是赚钱，这个是有效的。但是当你觉得无效，就要先停下来。就像那个人在冰水里游泳，觉得游不出去的时候，就应该先停下来想一想，因为停下来是很重要的。你可以先停下来思考一下，我设定这个目标背后的目的是什么，这个目标是最有效的吗？当你停下来去问自己这两个问题的时候，答案往往会有解。比如目的是幸福，目标是赚钱，那现在赚钱能带来幸福吗？如果不能，就意味着我们需要找下一个目标。
所以你会发现，转换心智模式这个事情其实并不难，但是大家觉得它难在哪里呢？第一个问题，很多人连停都不敢停，他甚至没有觉得自己有问题，就不断地撞墙，撞得越来越厉害，这是第一个问题。
第二个问题是所有的切换都是赌注，因为你过去的心智模式虽然没有给你带来成功，但已经被证明了有收益，新的模式还不知道会不会成功。所以，所有心智模式的切换都是纵身一跃，都要面对安全感的问题。
樊登：我认识一个房地产大哥就是这样，他肯定是比我有钱很多倍了，赚了很多钱，但是他永远焦虑。为什么呢？他的模式就是有了钱就拿地，再贷款，然后又没钱，他的公司永远处于快要崩溃的边缘，每次见到他都是在找哪儿还有钱，哪儿还有更多资金可以借进来。我有一次就很认真地跟他说，你只要停一个工程，你账上的钱马上就出来了。你为什么不能过点愉快的生活呢？他思考了一下，说停不下来。他就是习惯性地见到地就想拿，停不下来，就一直这么运作。其实人生的幸福不在于你有多少楼盘，而是你可以过点生活。
古典：对，我有一个概念叫内心汇率。你想象一下，其实你的内心是有汇率的，你的钱多大程度能变成你的幸福感，这是有汇率的。前期的时候，可能在你的内心汇率里，钱可以更多地变成幸福感。慢慢地，钱转变成幸福感的汇率可能就变得很低，孩子、意义、自我的汇率可能会升高，但是因为你买不到这些东西，所以你用钱换幸福的汇率就只能变得越来越低，于是你会想要很多很多钱，却不愿意换币种交易，就是会有这种情况。
樊登：所以为什么人有感激的心态是很重要的。如果你内心中感知幸福的能力、感知别人好的能力强的话，你的内心汇率就会很高。别人给你一点点帮助，就能让你很高兴。但是如果你的内心是一个黑色的空洞，别人给你再多的关怀、再多的机会、再多的爱、再多的钱，你都觉得不够。
古典：或者你一直觉得这是别人的责任，那就什么都不够了。
樊登：如果你的内心汇率是糟糕的，就麻烦了。你说得特别好，这是让我们意识到，怎么样改变我们的心智模式，撞到墙以后怎么样能体会得到。其实就是中国古代人讲的“知止”，你首先要“知止”，你要知道停，“知止而后有定，定而后能静”。
古典：对，就是这个道理，静而能慧。
樊登：第五章又挑战了一个大的领域，说“成功学不能学”。什么叫成功学呢？您给大家界定一下。
古典：我觉得成功学有几个特点。第一，它强调每个人都行，我觉得这个就很“耍流氓”；第二，它强调用我这套方法，每个人都行。我见过很多所谓的成功学“大师”，逻辑就是：我这套方法是对的、成功过的，你们只要学这套方法，每个人都行。如果不行，怎么办？那就是你的问题。所以第一，它是完全不可证伪的；第二，它是一招打天下的，只要这样就都可以。其实我们现在知道，每一个策略都有边界，有可能你就不适合这个策略，有可能你在这个阶段不适合这个策略，但是成功学会否认这一切，会把一个单点放得无比地大，会用一个偶尔的成功者的策略去覆盖所有的成功者。
樊登：而且他总结得都未必对。
古典：基本上都是错的。
樊登：对，那个偶尔的成功者，都未必是这样起来的。
古典：对，因为你要框这么大的面。
樊登：我有时候挺委屈的，好多人不理解我们，说你讲过很多成功学的书。我说，哪一本？我一本成功学的书都没讲过。好多人不知道什么叫成功学，他们以为流行的就是成功学。实际上，成功学的核心是什么呢？我觉得成功学最大的问题是过度简单化，它把所有的东西都概括为三条，甚至一条就行了。越是极度简单化，越容易满足人们懒惰的心智模式。
古典：对，人们天生需要确定性。
樊登：人们不愿意花时间去想，就说：你就告诉我，给你十万，你能给我还多少？就这样。所以为什么会有那么多人被“割韭菜”，那么多人被“年息40%”蒙骗，道理是一样的。您这本书里专门写了一章，说不要学成功学。
古典：我这本书里讲了很多成功学的假故事。
樊登：对，爱因斯坦、肯德基和比尔·盖茨的故事是怎么回事？
古典：比尔·盖茨的故事我觉得现在已经很出名了。当年搞“双创”的时候，很多老师会讲比尔·盖茨的故事。但其实如果你真的去研究比尔·盖茨的经历，你会发现，这是一个富二代成功地成为富一代的过程。他的妈妈和IBM的董事长在同一个基金会里，他的妈妈跟这个高管说：“我儿子特别会写程序，要不你买一个？”就大概这么一个逻辑。
包括肯德基老爷爷的故事也是这样，大家经常说这个老爷爷被拒绝了1900多次之后成功了等等。其实我算了笔数，根本就没那么多次，而且谁能算出来自己被拒绝了多少次？你拒绝我的时候，我不可能拿个小本子记一下，最后发现自己被拒绝了1000多次，没有这种情况。
樊登：就像计步器一样。
古典：对。而且更加尴尬是，肯德基爷爷的这个炸鸡店很快被连锁化了，被购买了。所以如果成功学真的可学的话，要学的其实并不应该是那个坚持了1900多次的人，而应该是那个迅速把他的店买下来的那个人。真实的世界是一个多因素的、概率化的、复杂的世界，但有人会把它变得很简单，并且说每个人都适用。
樊登：但是有很多人不明白，他会说，你既然说世界这么复杂，运气的成分很大，干吗还教我们读书，干吗还教我们整天学习？实际上只有你学习，你才能够增加成功概率。
古典：改变看世界的维度。
樊登：而且学习不只是为了成功，你还可以变得幸福，还可以提高自己生活的品质，这才是我们读书、学习、努力地去做事的一个原因。所以这章特别重要，不要相信成功学。下一章是“如何找到热衷一生的事业”，这是大家都很感兴趣的一个话题。
古典：对，首先我要说这是个“标题党”。因为我在第一章里说过，没有什么热衷一生的事业。你想过没有，我们的文化里说，人要在十八岁的时候立一个大的志向，但其实你会发现，人在十五六岁的时候立的志向，是基于他那个时候对世界的看法，而世界变化太快了。那什么是热衷的事业呢？我觉得关键在“热衷”两个字。你看，上次咱们俩说的那个“职业文化”，我们现在把“职业文化”这个名字改成了“职业发展”。
樊登：这是接受了我的建议。
古典：对。因为以前的职业规划像什么？像爬山。我锚定一个山头，算好路径，不断地破坏自己的重心，拼体力往上赶。但是，今天的职业发展是什么状态？是一个滑雪的状态。你想象一下什么叫滑雪，方向大概往这儿就行了，没有清晰的目标，因为你也不知道要滑去哪儿。在你不断地滑的时候，发现左边有个坡，那你就顺着坡下，你是在顺势走。
爬山的时候，人要不断地破坏自己的重心，去往山靠。而滑雪的关键是什么？人要不断地保护自己的重心，保护自己的初心，保护自己的动机。保持低风险，不让自己摔得太惨；保持反脆弱，让自己可以持续地往前走。这个状态，才是这个时代找到热衷事业的过程，是一个顺势而为，不断地跟外界互动的过程。
樊登：向下滑，是一个大坡。
古典：对，是一个大坡。我再举个例子，很多人会以为，成功人士会一下子就规划爬上珠穆朗玛山顶，其实真实的情况是，你可能先去了趟香山，遇到了一群人，要跟你去爬四姑娘山；在四姑娘山遇到了登山队的队长，说咱们先去试试看另一座山；到最后，你终于开始爬珠峰。人生像推多米诺骨牌一样，你先推倒第一块离你最近的骨牌，它会慢慢地带动更大的骨牌。人不可能一上来就爬珠峰，所以没有热爱一生的事业。
樊登：只有一生热爱。如果你是一个活得很有劲的人，无论你做什么，你都能沉浸在里边。
古典：你甚至可以创造一些自己喜欢的事。
樊登：你要是会爱，你什么都能爱；你要是不会爱，你什么都不会爱。这是我读了很多书以后才慢慢明白的这件事。我们都以为，你只能爱自己碰上的那个最合适的东西。
古典：我们都以为自己只能爱一个东西。但其实爱是一种状态，而不是附着在某个东西上。
樊登：书里有一篇文章的题目我不理解，“不要因为一个水杯约束你的生命”，这是什么意思？
古典：这一篇很好玩。我现场测试你一下，如果你手上端了一杯水，下一步你会去干吗？
樊登：喝呀，喝完放下，要端着满屋子走吗？
古典：还有呢？
樊登：给客人端过去？
古典：对，我总问别人这个问题。我的答案是，当你手里有杯水，你还是干你该干的事，不一定要为这个杯子做些什么。很多人在职业生涯中遇到的问题，都是因为他们放不下这杯水。比如我是读机械工程的，这就像我手里的这杯水，接下来我就一直在想，我做什么工作跟我的这个专业有关。
樊登：明白了。
古典：有意思吧？其实人往往会因为自己所拥有的物件，而改变自己想做的方向。你的having（当前价值）会改变你的being（未来价值），但其实being才是重要的。所以如果你有一杯水，未来你想喝就喝，如果你还想做别的事，就去做就好了，不一定要跟这杯水有关系。
樊登：就是你手里端着这杯水，然后突然有一个人朝你射了一箭，这时候你最应该做的事是把杯子扔了，赶紧跑，但是我们可能会觉得“小心，不要晃”。
古典：对，就是这样。所以其实很多时候，人过去拥有的很多东西，包括公司、行业、职位、过去的经历，可能都是你的一杯水，都是你的沉没成本。当你的眼睛盯着这杯水，你可能就会被完全带偏。
樊登：就像我原来是一个央视的节目主持人，放下这个标签是很不容易的一件事。
古典：对，其实很多企业家本来发心特别好，但是一旦给了他一个公司、一张报表等，他就会被那杯水带偏，完全忘记自己来这个房间想做的事情。这是很容易发生的情况，也是一个典型的心智模式。
樊登：好。第七章是“原来我还可以这样活”，就是描述了一种你见过的很high（兴奋）的状态。你觉得自己现在是不是活得很high的状态？
古典：我觉得还好吧，high倒不至于。但是，虽然我觉得我已经过了high的状态，但我觉得还是蛮欣喜的，因为每天可以遇到有趣的事情，想到一些好玩的东西。
樊登：那这章里讲的问题就很有意思，“是谁让你不开心？”“如何面对世界的不公平？”，这可能是大部分年轻人都在琢磨的事。我看我们读书留言区里经常有各种问题：我婆婆跟我的矛盾怎么处理，我们单位有个领导跟我的矛盾怎么处理，我老公怎么怎么样……那这些是世界给我的不公平吗？
古典：对。我觉得首先不开心这个事情，大部分人都以为情绪是属于不可控的部分（我们之前说了三种事物：不可控的、半可控的和完全可控的）。其实，如果了解了情绪是如何产生的，你就会发现大部分情绪都是可控的。有个经典的ABC理论，把消极情绪的产生拆解成行动、意识和感知。（美国心理学家埃利斯的理论，指作为后果（consequence）的人的消极情绪不是由于某一事件（activating event）直接引发的，而是人对事件的不正确认知所产生的错误信念（belief）所直接引起。）
樊登：你看《沙丘》了吗？
古典：看了。
樊登：《沙丘》那个电影里，沙漠一族到主角这儿来谈判，谈判完了以后吐了一口口水。然后这边人马上拔刀，说“你这是不敬”。旁边人说“别别别，水是沙漠里最珍贵的东西，它代表着盟约”。这就是你的心智模式的一个转换。
古典：其实大部分人会觉得情绪是一个外控的东西，就是“你让我不开心”，其实是你的意识让自己不开心。所以还是那个话题，当人们觉得不开心的时候，他处于一种受害者的状态，他会把半可控的事情全让出去。虽然他获得了舒适感，但他也获得了完全不可控的人生。
樊登：你说的这个舒适感，我想到有一个心理学的名词特别好，叫作认知失调。我们的大脑其实花了一生的精力都在解决认知失调的问题。你的认知只负责告诉你，吃不到的葡萄是酸的，它根本不会让你去理解你应该做些什么，它的核心就是让你内心舒服。包括很多父母骂孩子也是一样，你问父母骂孩子有用吗，他说我知道没用，但是骂了内心舒服，这就只是解决了认知失调的问题。咱们干的事其实一样，我就是希望唤醒大家能够理解这个东西。但是我们说了那么多遍，困难也能看得到。
古典：对，它是一个逆人性的过程，但我还是觉得咱们俩在做的事都非常有价值。我还是会觉得，改变认知这句话是错的，人们能改变的只有体验。比如我们俩在讲这些观点的时候，看的观众能体验到“哦，确实有那个情景”。时间一长，他就真的会往那个回路走一走，有可能就能看到真相，这就是拆墙的过程。
樊登：最后古典老师给出了建议，他说“幸福是一种转换力”。你说的这个我看不懂：双输模式是父母爽-我不爽，比如父母让你回小县城当一个小职员，父母就会觉得很爽、很安全，但是你会觉得不爽；但是双赢模式是我爽-父母不爽，为啥这会变成双赢模式呢？
古典：对，这还是有“标题党”的成分。我想讲的是，父母和子女对于人生意见不同，其实是有三种情况的。其中一种情况就是你说的，父母很爽，他们以他们的意志决定了子女的人生。但是你要知道，即使父母决定了孩子的人生，本质的问题在于，真正要过日子的还是孩子本身。所以当这两代人发生冲突的时候，如果父母非要压着孩子的意愿，真正的情况可能就是会双输，父母会看到儿子一天一天地消沉下去，儿子会毁给他们看。这是一个错误的模式，因为你和孩子要决定一个未来的事情，你却让过去的经验限制了你。
但倒过来，很有可能是短期之内，孩子跟父母起冲突，但他会以自己的意见为准。他在脱离了父母，一个人独处之后——从家里搬出去，一个人待一段时间以后，他会慢慢地拥有自己决定人生的能力。这个时候，父母更像是一个孩子人生的小股东——父母是孩子人生的股东，但只是个小股东，还要按照大股东的方式来做。哪怕大股东（孩子）错了，反悔了，都比让小股东（父母）控股更靠谱。
我有两个很真实的感受。第一个感受就是，我觉得大部分人的独立生活能力都是离开家之后才获得的。如果你天天跟父母亲住同一个房间，你基本上不可能精神独立，也很难情感独立。哪怕你搬出去一段时间，再搬回来也可以。因为你跟家里分离过，有过独立的生活经验，再搬回去也可以。这是一个感受。
第二个感受就是，我遇到过一个很真实的情况。有一个富二代找我做咨询，他跟我说：“我爸这么一个人，在我小学阶段帮我选了学校，中学阶段把我送去了好的高中，大学阶段送我出了国，硕士阶段逼我读了某个专业，不让我找女朋友，回国后给我找了个女朋友，还给我安排好的工作。”好，注意，他说：“现在他让我独立思考，要不要继承他的公司。”
他跟他爹说：“你玩魂斗罗的时候，你说第一关太难了，我帮你玩；第二关我也帮你玩；玩到第七关，你说我也过不了，你来打。你让我怎么打？”我觉得这个例子很形象，就是这样的。你要明白，儿子的魂斗罗可能有一百多关，前面的关从来没打过，直接跳到了第五十关，这时候父亲对他说，我不会玩了，你来吧，这就是双输。还不如让孩子从第一关开始玩，父亲在旁边指导他，到第五关、第十关都让孩子自己玩去，反正到第五十关也“死”不了。
樊登：你说的这个观点，心理学家李中莹老师说过一句一模一样的话。他说，在每一个孩子成长的过程当中，都要跟父母有一战。在这场战斗中，如果父母赢了，是家庭的悲剧；如果孩子赢了，是喜剧。哪怕这个孩子选择了一个特别不靠谱的工作，比如做了一个流浪歌手等，如果父母真的能接受，他慢慢地会以这个孩子的生活方式为荣，他会觉得孩子的生活挺有意思的。但是很多父母想不明白这事。
古典：对，所以孩子要想明白。父母可以不明白什么是双输，但是你要明白什么是双输，你不要跟你的父母双输。
樊登：要能够成长。最后一章叫作“长成自己喜欢的样子”，但是很多人不知道，什么是自己喜欢的样子？
古典：其实喜欢的样子，不是一个思维上想出来的过程，而是一个体验的过程。其实很简单，如果你让这个人冷静下来想一想，过去一年最开心的几个瞬间，这些瞬间他是能找到的。然后让他把这些瞬间总结起来，就拼成了他喜欢的样子，这是一个来源。第二个来源，比如你找到你最喜欢的五个人，从每个人身上抽出一个特质，然后拼凑起来，那就是你喜欢的样子。
虽然我自己做大量的专业咨询工作，但我还是会觉得测评都是不太准的，因为从脑子到脑子的事是不靠谱的，还是从体验到体验比较靠谱。为什么我们说这是心智模式，而不是思维模式？就是你要去感知这个事情。包括自己喜欢的样子，也不是设计、想象出来的，而是一个不断地从过去的经验里抽取亮点，从未来想成为的人里抽取亮点，拼成一个自己喜欢的样子的过程，它是一个创作的过程。
樊登：说实话，我觉得古典老师这本书讲的东西，都是人生非常重要的东西，但是我相信会有很多人觉得说，没教我挣钱，好像不是很实用。
古典：还教你不买房。
樊登：最后有一篇文章，叫“高收入真的是好工作吗？”，这可能是大家关注的一个焦点。因为你看现在年轻人在网上发的那些东西，你就知道，大家最羡慕的是年薪百万的人，最羡慕的是公司上市、套现了的人，还有家里买了九套房的这种人。在物质主义如此盛行的这个时代，你到处跟人呼吁“别那么看重钱”，这怎么讲？
古典：对，首先我是觉得，咱们在自我成长的过程中并不排斥钱，或者说，你可以把钱看成指标，但不要把钱看成目标。假如你真的很有价值，像骑摩托车的旦旦同学，他能获得越野比赛第一名，可能会拿到十万奖金，如果获得第二名，那就是五万奖金，这些钱是你的指标，证明你的社会地位和能力。但是如果你把奖金作为目标，就会出问题。因为钱是没有方向的，但人生是有方向的；钱是无限的，但人生是有限的。
我依然会觉得，我们现在每个人都面临着一个长周期的人生、一个以幸福为大方向的人生，也肯定是一个共同富裕的人生。在这样一个大的环境之下，如果每个人都能先活出自己，去创造社会价值，这样会比先盯着无方向、无边界的所谓的钱，再回身去找自身价值有价值得多，因为你锚定的是一个你可以掌握的东西、你可以体验的东西。
樊登：给年轻人讲道理，本来就是一个堂吉诃德式的行为，但还是要讲，总有人要讲。因为我们都四十多岁了，像古典老师积攒了这么多人生经验，他也没少挣钱，肯定还是比一般人挣得多的。所以我们想告诉大家的是，乐趣和钱并不矛盾。反过来，在现在这个时代，如果你心中只想着钱，每天都在网上学那些“怎么样最快速度赚到一百万”的课，越学越容易成为“韭菜”，因为那些人就盯着你的弱点，盯着你的贪婪。但如果你能够稍微放长线一点，去读一些不一样的东西，让自己放松一点，慢慢地让自己培养出人生的乐趣，在你喜欢的领域内成为一个极限运动员，那你很有可能就会成为下一个李子柒、下一个古典。
古典：至少你也能成为一个活得很富足的人。
樊登：对，所以不要把物质和金钱当作唯一的目标，希望能听进去这句话的人，真的能够理解这句话。最后跟大家讲讲，您觉得什么样的人适合读这本书？
古典：如果我说都适合，肯定像卖书的。我觉得比较适合两拨人，第一拨人就是即将进入社会的人，第二拨人就是被社会毒打3~5年的人。对于前者来说，虽然你看到了这本书，但以后肯定还是会“撞墙”的，但是在你“撞墙”的时候，你会提早意识这是墙，你会更早地脱困；对于后者来说，他们已经积攒了大量的被社会毒打的经历，他们会在这本书里得到一一的印证，那他们就能在下一轮人生中获得一个校准。
樊登：我的感受是，当你觉得你的不幸都是别人造成的，当你觉得自己运气特别不好，当你觉得现在的世界没有给你提供任何机会，充满了抱怨、无奈、自怨自艾、怀才不遇的情绪的时候，无论你多大年纪，可能都需要读一下这本书，去找到思维里的那堵墙。
古典：可能不是你踩了坑，而是你脑子里有墙。
樊登：对，想办法打破它。自己的思路改变了，人生就会变得不同。非常感谢古典老师再次做客樊登读书，谢谢大家，我们下周再见。
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